Todo esto que parece tan básico y que todo el mundo lo tiene muy claro, cuando nos vemos en temas particulares la gente lo deja de ver claro y me refiero a los inmigrantes: personas que tienen derechos y deberes como personas independiente de la situación legal en la que se encuentren: ellos tienen el derecho a que les respeten pero el deber de respetar, el derecho a su propiedad pero el deber de respetar las propiedad de los demás lo que es conocido como no robar, y una larga lista de derechos y deberes...
Esos derechos son básicos como personas que son; no hemos de olvidar que un inmigrante ante todo es persona humana.
El problema se introduce cuando hablamos de cartillas y derechos como son a los que contribuimos todos con nuestros impuestos a traves de nuestros sudores y esfuerzos en nuestros puestos de trabajo.
Es decir todos pagamos nuestros impuestos para tener ademas de los derechos básicos como personas otros "derechos" que hacemos a traves de nuestros impuestos; ademas cabe resaltar que estos últimos varian conforme al pais en el que estemos.
Los que pagamos nuestros impuestos contribuimos con un estado social que tenemos en nuestro pais y que desde mi punto de vista es ilícito que personas que no pagen esos impuestos como son el IRPF o una larga lista, y por tanto no contribuyan a ese estado social tengan ese derecho a esa sanidad, educación, etc... como la mia: medicamentos, medico personal, vacunas, colegios, ...
El estado no puede consentir eso pero tampoco puede consentir que esas personas se encuentren enfermas, analfabetas y muertas de hambre; por que como he dicho anteriormente son personas.
Ahora la pregunta es ¿Y que hacemos con ellos por que si se quedan y se ponen enfermos?¿?les vamos a dejar sin educación?¿sin sanidad?
Pues ante esto y en mi opinion caben solo dos opciones:
Una regularización de esos inmigrantes o que procedan al pais desde el cual vinieron. Yo me decanto por esta ultima, debido a la crisis economica en la que nos encontramos, es triste pero cierto: tenemos que solucionarnos primero nuestros problemas y luego veremos que hacemos con ellos y si podemos ayudarles, pero la situacion tal y como esta con cinco millones de parados no estar para regalar las cosas.
Algunos me tildaran de inhumano, pero vuelvo ha insistir: no podemos dejar que nadie se muera por ninguna enfermedad o hambre pero no podemos regalar nuestra sanidad que es producida por la contribución social de cantidad de españoles que contribuyen con sus impuestos y que ultimamente han sido subidos para mantener dichos servicios básicos.
Perdona que, sin conocerte, te diga que estás equivocado. ¿quién te ha dicho que el problema de los españoles es que hay muchos inmigrantes? ¿cómo eres capaz de creértelo?
ResponderEliminarEn primer lugar, te invitaría a que pasearas por mi barrio, para ver cuántos de ellos han montado pequeños negocios para salir adelante. Te invitaría a conocer cómo luchan y trabajan como los demás. Sí, aunque no te lo creas hay muchos que pagan impuestos, muchos de ellos, fíjate, que hasta son españoles. Aunque realmente a mí me importa tres pimientos si son españoles, nigerianos o marroquíes. Me importa que han venido a España a trabajar, a buscar una vida mejor para sus hijos y tienen tanto o más derecho que tú o que cualquier español a buscar trabajo, a trabajar y a vivir. ¿conoces las trabas que pone la administración para que consigan un permiso de trabajo? ¿crees que todos trabajan en negro, o realizan trabajos mal pagados porque les gusta? ¿que no quieren regularizar su situación?
Las ayudas que se dan a emprendedores y pequeños empresarios es de auténtica risa. ¿Crees que a los emigrantes les resulta más fácil poner un negocio? Tienen ideas y tienen ganas de trabajar, lo que ocurre es que, por el simple hecho de ser emigrantes, se encuentran con más trabas y se tienen que conformar con mal vivir haciendo chapuzas. Y la culpa no es de ellos, es de gente como tú que piensa que los emigrantes sobran, es de gente como tú que no tiene una memoria que le recuerde quién ha trabajado en el campo y en la construcción durante los últimos años. Es de gente como tú que piensa que es mejor que otro ser humano por el hecho de haber nacido en un país de mierda como es España.
No, no te voy a tildar de inhumano, sólo de desmemoriado, de maniqueísta y de ciego. De incapaz de ver más allá de tus narices, de no haber entendido nada de nada. Hablas de que estamos "regalando nuestra sanidad" y de "los españoles que contribuyen con sus impuestos". Pues bien, yo soy un español que quiero contribuir con mis impuestos a una sociedad justa, que no deje de lado a nadie y no, no es un regalo, es Justicia ¿te suena de algo?
Ante todo gracias por comentar, así contribuimos a la libertad de expresión y a la tolerancia...
EliminarNo se si has leido el articulo, pero no he planteado en ningún momento un problema con respecto a la inmigración, sino contra la inmigración ilegal que produce una situación irregular para el que viene y un problema para el pais ya que no puede tratarlo de la misma manera que a uno legal.
No he dicho que sobren inmigrantes, ni mucho menos sino que he planteado el problema que hay con la inmigracion ilegal,ese es el problema: gente que no esta de manera regular que no contribuye con sus impuestos...
Vuelvo a repetir que no podemos tener inmigrantes de manera ilegal ¿no opinas lo mismo? ¿No opinas que gente sinvergüenza se aprovecha de ellos por su imposibilidad de trabajar de manera legal?¿entonces que pasa con los del top manta, no se aprovechan de ellos?
Entonces planteo un problema y es que si permitimos que la gente que esta legal que contribuye con sus impuestos (en ese caso hay gente como dices inmigrantes con contrato de trabajo y dignos de trabajar) y gente que esta ilegal(inmigrantes que por desgracia no estan legalizados) se beneficien del mismo sistema: educación, sanidad, etc... Hacemos que el que paga sus impuestos y declara a hacienda y el que no lo haga valgan lo mismo, para eso lo que voy hacer es no pagar mis impuestos y asi total voy a los hospitales, mis hijos pueden ir a todos los colegios gratis con derecho a becas de libros y comedor, becas de ingles, ayudas a la vivienda, etc...
Quiero decir que no podemos poner en el mismo sitio a los inmigrantes que estan de manera legal y a los españoles que a los inmigrante ilegales y personas que no contribuyen con sus impuestos.
No se si opinas lo mismo pero para contribuir al Estado social tenemos que hacerlo todos y por ello planteo dos soluciones: legalizarlos a los inmigrantes ilegales o que vuelvan a su pais de trabajo y en mi opinion tal y como esta el tema con el paro me decanto por la ultima opcion.
No se tu pero yo tengo a varios miembros de mi familia en el paro...
Por cierto te animo a que vuelvas a leer el articulo y pensandolo un poco por que me da la impresion que los has leido muy por encima y por eso no te has quedado con matices como inmigracion o inmigracion ilegal, lo siento pero no es lo mismo en terminos linguisticos
EliminarEn ningún momento en el artículo hablas de inmigración ilegal. De todos modos algún día alguien me va a tener que explicar cómo puede ser un ser humano "ilegal" (que nadie se esfuerce mucho porque en algunas cosas soy bastante duro de mollera)
EliminarPero lo siento, no comparto tu idea de que quien no contribuye con sus impuestos no tengan derecho a ese "estado social". Para contribuir al Estado social, lo debemos hacer quienes PODAMOS y se debería, por una parte, evitar el fraude, y por otra facilitar esa posibilidad a todos. Si, como tú dices, hay gente que se aprovecha de una situación irregular, habrá que ir a por ellos. La culpa no la tiene el emigrante explotado. ¿Por qué no aprovechamos lo que tenemos?
Y lo siento, hacer distinción entre inmigrantes (ilegales o no) y españoles es algo que no voy a compartir nunca sencillamente porque no me he creído nunca con más derecho a nadie.
¿has leido el titulo del articulo?: "El problema de la inmigración ilegal"
ResponderEliminarEn cuanto a lo segundo vamos a entrar primero en objetividad y luego en subjetividad:
Vamos a ver, para poder trabajar legalmente en España es necesario o tener permiso de residencia o tener la nacionalidad española en el caso de inmigrantes extracomunitarios, por tanto una persona que no cumpla estos requisitos de manera general, sin tener en cuenta excepciones no podra trabajar.
Como bien sabes dentro de las nominas una parte de tu sueldo dentro de la cantidad le corresponde una cierta cantidad de IRPF: que es el famoso IMPUESTO SOBRE LA RENTA DE LAS PERSONAS FISICAS: con ese dinero el Estado y las CC:AA pagan:
Sanidad, fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y fuerzas armadas, eduación, construcción de infraestructuras, justicia, etc....
Ahora bien una cosa es el derecho basico como persona que es lo que tu dices y por tanto no hemos de dejar que se mueran , que se queden analfabetos, etc... Por tanto hay que distinguir lo que es el derecho como persona que lo somos todos y el derecho como ciudadano que contribuye con sus impuestos
¿Entonces que hacemos por que si no pueden trabajar no pagan IRPF y por tanto no contribuyen a ese estado social de infraestructuras, sanidad, educación, etc...? claro tu me dieces de evitar el fraude, pero es que no hay fraude por que el estado no le deja trabajar de manera legal.
Por tanto por eso mismo digo que hay que dar una solución a los inmigrantes ilegales esten de esas maneras sin prácticamente ningún derecho como ciudadano pero si como persona, entonces decia dos soluciones: una regularizarlos( que es legalizar los inmigrantes ilegales) y otra que se vayan a su pais por que para estar asi mejor pienso que mejor que no, si estan que esten legales y sino que no lo esten, pero hay que hacer algo.
Ahora te voy a decir una cosa para contribuir al estado social dices de quienes pueden, me parece logico, claro pero tu piensa una cosa, que es el claro ejemplo de derechos y deberes. Tu cuando tienes el derecho a la eduacion tienes el deber de pagar esos impuestos para contribuir con la educacion, tu tienes el derecho a ser libre y el deber de respetar la libertad...
¿por que no te parece que si no hablas de derecho a algo tambien hay que hablar del deber a algo?
Si yo te digo que tengo el derecho a la libertad de expresion es por que todos teneis el deber de garantizar esa libertad de expresion y ademas lo cumplis...
Por tanto si hablamos del derecho a ese estado social has de tener el deber a contribuir y como dices tu hay que tener solidaridad con gente que no pueda pagar por ciertos motivos excepcionales: paro, enfermedad, etc...Pero no por que legalmente no pueda contribuir, por que lo inmigrantes ilegales la ley no les permite poder trabajar y pagar por tanto IRPF...
¿entiendes un poco el dilema del asunto?
La verdad es que es complicado y requiere hablar y pensar mucho, pero cuando hablas asi con gente como tu la riqueza se multiplica por mil, por que siempre estamos acostumbrados a ver las cosas desde nuestro punto de vista, pero asi nos damos cuenta que tampoco tenermos la rezon plena, cosa que es cierto por que no somos perfectos.
Un saludo
Es que no entiendo las trabas para que un inmigrante pueda trabajar. No, no es cierto que sólo se necesite permiso de residencia. Te voy a hablar de un ejemplo muy concreto que conozco: los ciudadanos rumanos (que teóricamente son comunitarios) no les vale con el CIE, sino que necesitan un "permiso de trabajo". Pues bien, para conseguir ese permiso de trabajo tienen que ir a Delegación del Gobierno pidiendo cita previa con anterioridad y tener un contrato de trabajo firmado. Las citas las están dando para dentro de cinco meses. Lo digo con otras palabras: tú, ciudadano rumano, debes tener un contrato de trabajo, pero no puedes trabajar porque todavía no te han dado permiso para trabajar, y no te lo darán hasta dentro de cinco meses. ¿qué haces durante esos cinco meses? Tienes dos opciones, o trabajas en negro o te quedas sin trabajo. Son situaciones completamente absurdas.
ResponderEliminarEntiendo que en España hay poco trabajo, pero es que no hay facilidades para crearlo, entiendo que hay muchos inmigrantes "ilegales", pero es que no hay facilidades para regularizar esa situación. Lo fácil es decir que se vayan, pero es que algunos de estos inmigrantes llevan más de diez años en España. Te doy la razón de que no es lógico que hayan estado diez años trabajando de modo ilegal, pero creo que la pregunta es cómo lo hemos permitido. Cuando en España había trabajo, no nos hemos preocupado de ello, pero sin embargo, nos hemos aprovechado de su trabajo. Ahora que las cosas van mal dadas, ¿los echamos por las buenas?
Creo que coincidimos en que hay que hacer algo, pero entre la regularización total y mandarlos a su país debe haber un punto medio. Y me asusta cuando oigo lo de "que se vayan a su país" o que "el problema de España es que hay muchos inmigrantes" (no digo que lo estés diciendo tú). Y me asusta, porque parece que han dejado de ser personas, porque se demuestra que no somos capaces de ponernos en la piel de esas personas y porque se repite como un mantra, sin pensar demasiado en ello. Sí es cierto que los inmigrantes más visibles son los nigerianos que venden en el top manta, o los rumanos que están en los semáforos, o los marroquíes que hacen de "gorrillas", pero no nos podemos permitir quedarnos ahí. Debemos ver la realidad de modo más amplio. Inmigrante ilegal es la mujer que va a limpiar la casa del vecino, el que trabaja en el jardín, el que pone cervezas en un bar, los que recogen tomates en Murcia, o los que han puesto un pequeño negocio donde arreglan ropa.
Quizás el debate se aclararía un poco si tuviéramos unas estadísticas reales sobre el gasto que suponen en Sanidad y Educación, por ejemplo, y compararlo con otras partidas de los presupuestos del Estado. Quizás nos diéramos una sorpresa o quizás no, pero tendríamos un dato real, no una impresión impostada alimentada por políticos y medios de comunicación.
Para salir de la crisis vamos a necesitar muchas manos: españolas y no españolas y vamos a tener que contribuir todos los que podamos como tú dices. Es un deber contribuir, pues hagamos fácil que el que tenga trabajo contribuya.
Lo siento, no creo que el problema sea la inmigración ilegal, es un problema de falta de voluntad y de racionalizar recursos. La solución fácil es echar la culpa a los inmigrantes pero creo sinceramente que es un debate falaz (se trata de una creencia personal, no es que tenga datos)
Coincido completamente en tu comentario que aunque a lo mejor no te lo crees es el fondo de mi articulo:
ResponderEliminarQue hay que mejorar en el tema de la regularizacion, que no puede pasar lo que esta pasando, que lo que te digo los pobres "gorrillas" los que estan en los semaforos, etc... eso son los pobres que mas sufren, y como hemos dicho anteriormente se aprovechan de ellos.
Pues mira en el caso de Rumania es una de las excepciones que deje abiertas ayer, pero es un poco vergonzoso que tarden cinco meses.
Vuelvo a lo mejor a entrar en la dialectica, pero no he dicho que sea el problema refieriendome al problema principal sino como pone en el titulo del articulo, " el problema de la inmigración ilegal", no se tu pero a mi me parece un problema que haya gente en esa situación: en la que el pais no le permita trabajar legalmente y que ademas no tengan acceso a recursos basicos, de ahi me planteo que en la sociedad en la que vivimos no puede haber gente fuera de ese estado social y por eso me gustaria que todos los que esten, se encuentren de manera legal, cosa deberia de ser obligatoria por parte del estado
En mi opinion el gobierno no puede consentir que haya gente irregular, ahora si: hay dos vias: una como dices la facil y otra la difícil ; es cierto que son personas por eso mismo hay que abrir las vias a legalizarlos pero tiene que haber un equilibrio por que tampoco se pueden legalizar a todos de repente.
Se que a lo mejor es dificil pero los gobiernos deberian de intentar y promover que venga con un contrato de trabajo firmado y que asi se les pueda legalizar. Pero bueno es un poco utopico por que tal y como estamos no hay trabajo para nadie.
En conclusion, en mi opinion es un problema, pero no quiere decir que sea el problema de España, eso si debemos de darle una solucion, por que no podemos consentir que los inmigritantes ilegales esten en las condiciones que estan por el hecho de ser ilegales...
Espero que se solucione pronto aunque tambien espero que se solucione los otros muchos problemas de España